フラッシュ速報

2番強打者理論、ようやく流行り始める

   

転載元: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1499881193/

09]

1: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:39:53.01 ID:r4Q+jtFX0

2番にゴミ置くより得点効率が良い事を楽天巨人が証明した模様
他の球団もやって、どうぞ

2: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:40:40.51 ID:MCHh3CwM0
強打者じゃなくてもそれなりのを置けばええんや

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

マギー、阿部、村田の輪番制4番5番が成功しつつある件

山口俊さん、詰んでる

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侍ジャパン監督候補に稲葉浮上wwwwwwwwwwwww

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3: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:41:07.51 ID:HByXLovy0
上本なら十分やろ

9: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:43:08.02 ID:x+XqoUaY0
上田監督は先取りしすぎた

15: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:45:48.68 ID:rTtG0ETd0
2番に強打者置ける戦力あればそりゃ得点力上がるわ

16: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:45:50.41 ID:r4Q+jtFX0
どんどんメジャーの真似していけ

18: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:46:18.85 ID:IvEci+5b0
1番に居るのが福本ほど傑出してないと意味ないと思ったんかな

21: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:46:50.81 ID:S2wLZH1d0
2番強打者が強いんじゃなくて2番に強打者を置けるほど余裕のあるチームが強いんやで

36: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:49:21.29 ID:5e8EBnYq0
>>21
そうじゃなくて二番に最強打者おいてそこから打線を組んでくのがいいんや

25: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:47:24.24 ID:Hql6oiEra
近年やと古田やね

2番リグス

28: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:47:55.33 ID:eciGSqT1d
一番から打てる奴順に並べればええやん

30: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:48:36.17 ID:5PpV+xdZ0
1番に足速い奴置いて
2番にops優秀奴
4番に長打率優秀奴置いたらええんやろ?

130: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:01:06.15 ID:6iShfneKa
>>30
違う
一番に出塁率重視で2番に走力重視
4番が長打力重視
いずれも打線においてOPSトップ3とする

ってのがセイバーの基本やって
ワイが決めたわけやない

39: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:50:24.51 ID:rTtG0ETd0
いつもの
qVPetUV

47: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:52:10.70 ID:coWhnAgbd
>>39
これ見ると3番岡島も納得

58: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:53:30.26 ID:5PpV+xdZ0
>>39
梨田これ絶対見たやろ

96: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:57:14.60 ID:V8fGserB0
>>39
これいつも貼られてるけど要出典やろ
ソースなしやん

166: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:04:38.33 ID:PHiZlTAB0
>>96
ナンバーかなんかの記事やで
しかもこれ意味がちゃんと書いてあるから履き違えてるひとおおいわ

215: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:08:59.16 ID:s53XkkAL0
>>166
 1番打者を例にとれば、打席に入ったときのアウトカウントの平均値が他の打順に比べて少ない。これは初回に確実にノーアウトで打席に入るのだから直感的にも自然なことだろう。
アウトカウントが少ないときには出塁が得点の見込みを大きく左右するから、1番打者にとって出塁率は重要となる。他方で、打席に入ったときに塁上に走者がいる見込みは小さい。そのため長打力の相対的な重要性は下がる。

 このような「一般的に1番打者を取り巻く状況」を考慮すると、1番打者には出塁能力が高いタイプを置くことが有効であることがわかる。

 4番打者は、1番打者と比べて打席に入ったときの平均的な走者数・アウトカウントが多いという状況にある。

 そのため、どんな場合でも1点を生み出すホームランに代表される長打は価値が高まる。しかし、四球での出塁は逆に、ノーアウトの場合に比べて2アウトだと効果が薄い。
つまり4番打者は出塁よりも長打が相対的に重要となる。タンゴのモデルを用いれば、こうした状況の把握が全ての打順について行うことができる。

 なお、タンゴのモデルはもうひとつの重要な要素の存在も指摘している。それは回ってくる打席の多さである。
「強打者から順に並べるような形の打線が効果的」であることを示唆した、コンピュータ・シミュレーションによるアプローチによる推定と同じ方向性の指摘である。
「打席に入ったときの平均的な走者数・アウトカウントを考慮する」
「強打者を上位に置き打席を多く回す」

 2つの発想から導かれる判断は、相互に違う方向性を示すことがある。例えば、ある程度走者が溜まった場面で打席を回すという観点では、強打者は1番よりも下に下げるべきだ。
だが、打席をたくさん回すことにこだわるなら、強打者は1番に置くべきという判断が優先される。どちらに従うべきなのか。

 タンゴらが書いた『The Book』では、モデルを使うことでこれら各種の要素を合理的に総合しいわば各打順の「強打者を置く値打ち」を算出している。分析結果の骨子を要約すると次のようになる。

○最も重要[1・2・4番]
 1番・2番・4番はだいたい同じ程度に、最も重要な打順である。打線で最も優れた3人をこの打順で起用すべき。その中でも四球の多い出塁タイプは1・2番に、長打が多いタイプは4番にすべきである。なお、2番は併殺を避けるために走力のある打者だとなおよい。

○次に重要[3・5番]
 1番・2番・4番に次ぐ2人をここに配置すべき。2番と3番の打力は現実では逆転している場合が多いが、これは率直に誤りである。

○重要度はあまり高くない[6・7・8・9番]
 6番から9番は、1番から5番に比べると重要度が低い。打力の落ちる4人を、その中で打力が高い順に6番から配置すればいい。
https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/2/

フルカウントの記事やな

233: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:10:02.24 ID:sAzaySZt0
>>215
まさに楽天ンゴ

41: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:51:31.97 ID:a7OoKhdZ0
どっかの雑誌で特集してほしいね

プロの解説者は二番打者強打者論をどう思ってるか

56: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:53:19.19 ID:50E1nUXL0
2番はバントが~理論意味わからん
そんなん1回の攻撃だけじゃん関係あるの
しかも1番打者が出塁するとは限らないし盗塁するかもしれないというね

144: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:02:57.31 ID:JpEEhlXZp
>>56
1番が出塁するかわからんのにバントしか能のないの置く意味がないやろ

163: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:04:27.91 ID:eWnn5nbB0
>>56
3番4番は打つのが大前提
その前に塁に人が居ないとホームラン以外得点は入らない
1番を生き残らせるために2番は餌にする

67: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:54:29.64 ID:lk2W8kRc0
みんなが打てば関係ないな!

70: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:54:45.30 ID:AabTSTHCa
ペゲーロは足が速いのもいいね

76: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:55:29.39 ID:Wr5QUPE30
1片岡
2栗山
3中島
4中村
これ好き

99: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:58:01.79 ID:Wr5QUPE30
巨人の2番成績
.215 1本 15打点 OPS.520
こんなんやったからな

113: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:59:08.03 ID:re3wjaun0
9番強打者理論は?

117: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 02:59:57.85 ID:nOYZHfLmM
>>113
ラミレスと倉本が実践してくれてるやん

133: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:01:20.72 ID:Wr5QUPE30
日本人やと併殺極端に嫌がるから2番打者にバントさせないとキツイってノムの本で見たでノム自体打たせたかったけどノーアウト1塁でバントさせて下さいって言われたとか書いてあったし

136: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:01:55.50 ID:eWnn5nbB0
元々2番打者は打率低かろうがバント送りで死ねばええよ理論やったんちゃうんか
1番に足早い奴持ってきて2番が送って3.4番で勝負輩2番打者が雑魚でもよかったんちゃうんか

159: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:04:05.97 ID:SDEI5yBu0
>>136
それってせいぜい出塁率.360程度の1番バッターが出塁すること前提なんだよね
1アウトで2番立岡に回ったとき、ピッチャーとしてはラッキーと思うわけ
んで打ち取って2アウトランナーなし坂本。これはもうしめたものよ

141: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:02:36.94 ID:HbsRzkvF0
えっ普通に3番やろ
2番とか意味わからんやんけ

212: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:08:46.03 ID:5zX1fzG00
>>141
それで合ってるわ
メジャーでも3番最強やし逆張りがしたいだけ

160: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:04:24.47 ID:anUSA4uz0
山川でも置くか

186: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:06:30.66 ID:PHiZlTAB0
広島OPS順打線
1(指) バティスタ
2(捕) エルドレッド
3(中) 丸
4(右) 誠也
5(左) 松山
6(一) 新井
7(三) 西川
8(遊) 田中
9(二) 安部

239: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:10:34.50 ID:GlDG4xaq0
>>186
つよい

ぶっちゃけいうていいか
今の打線よりこっちのが普通に

こわい

247: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:11:21.17 ID:rTtG0ETd0
>>239
キャッチャーエルドレッドの時点で得点以上に失点しそうだけどな

240: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:10:52.46 ID:g6AeS6Pqa
>>186
キャッチャーエルドレッドに突っ込んだらええんか?

877: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:59:54.50 ID:lugffG0X0
>>240
C5iqmrmU8AAVx6L
225: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:09:40.65 ID:h4kpVLeQ0
2016年MLB打順別OPS

1番 .764
2番 .757
3番 .827
4番 .799
5番 .769
6番 .738
7番 .696
8番 .692

249: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:11:27.25 ID:y0oHWBJ80
>>225
どこも高いな

264: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:13:21.18 ID:/vyPtcBP0
>>225
言うほど2番強打者でもないんやな

278: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:14:31.94 ID:W2RHA0obM
1番山田とか柳田タイプおけると最強だな

347: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:19:30.61 ID:/vyPtcBP0
ペゲーロって割と足早いからな

360: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:20:34.80 ID:a7OoKhdZ0
>>347
単に大きいの打てるだけじゃなくて足がはやいから併殺打が少ないっていうのも大きいよね

364: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:21:12.51 ID:TnHZxJUf0
パンダが最後までこれやるかね
マギーが守備でやらかしてやめそう
ヤクルトの川端山田畠山の並び好きやったし得点力的には一番ええやろうけど

427: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:25:48.73 ID:Xiojj9W30
とにかく出塁できるのを12番に置いて
34に長打力寄りのを置いて
5番以降残りの打てるのから順番に置いていく感じにするのがたぶんええんやろな
12はついでに足も速ければもっとええ

446: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:27:19.56 ID:4uN52ON00
>>427
鷹はこれやね
鷲は一つ飛び
441: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:26:59.77 ID:7kogOwWT0
2番にクラークおいたろ!

468: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:28:33.17 ID:/vyPtcBP0
いわゆる一般的な3番4番をそのまま2番3番にずらせっての、感覚的には理解できる
でもセイバーからはちょっと外れるんだよね

541: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:33:42.08 ID:0yzBGWfT0
理想の2番=全盛期金本

559: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:34:36.14 ID:3vQjInZF0
>>541
併殺打たないプロかつ足あってパンチ力もあって率残せる打者とか最高だわな

563: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:34:51.16 ID:4w/Ot9Q+a
外人野手の2番手を2番に置いたら割とハマるんちゃうか?
1番手はクリーンナップ打つとして

567: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:35:08.21 ID:QXPCXwon0
中日が2番ゲレーロにしたら4番誰になるンゴ?

579: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:35:39.96 ID:P+MpiJPb0
>>567
ビシエドちゃう
帰国すればの話やが

590: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:36:05.81 ID:QXPCXwon0
>>579
今やったら誰やろってはなしや

600: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:36:38.57 ID:P+MpiJPb0
>>590
今なら苦肉の策で福田やけど機能しなくなりそうやから二番は🐢🐴でええわ

601: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:36:41.04 ID:piFYM8RB0
2番役割いうても所詮はほぼ初回だけだしな

607: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:37:29.75 ID:acz2ELvK0
>>601
しかも1番の出塁率は3割中盤
1塁上にいる確率は2割強しかないっていう

437: 風吹けば名無し 2017/07/13(木) 03:26:49.22 ID:aQUNTVts0
単純に良いバッターにより多く打席を回す事が
打順の役割理論を重視するより効率的って事やな

井端、長野に「気がつけば.280ぐらいになってるから気にしなくていいよ」

巨人マイコラスさん、もう滅茶苦茶

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1001: 以下、名無しにかわりましてフラッシュ速報がお送りしますφ ★@\(^o^)/ 2100/01/01(月) 0:00:00.00 ID:???.net
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