フラッシュ速報

どうして武田信玄は天下を取れなかったの?

   

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:35:33.32 ID:90w1S2sRa

あんだけ名将がいておかしくない?


http://ja.wikipedia.org/wiki/武田信玄

武田 信玄(たけだ しんげん) / 武田 晴信(たけだ はるのぶ)は、戦国時代の武将、甲斐の守護大名・戦国大名。先代・信虎期に武田氏は戦国大名化し国内統一を達成し、信玄も体制を継承して隣国・信濃に侵攻する。その過程で越後国の上杉謙信(長尾景虎)と五次にわたると言われる川中島の戦いで抗争しつつ信濃をほぼ領国化し、甲斐本国に加え信濃、駿河、西上野、遠江、三河と美濃の一部を領し、次代の勝頼期にかけて領国を拡大したものの、西上作戦の途上に三河で病を発し、信濃で病没した。
200px-Takeda_Shingen

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:36:08.17 ID:Uz/av/9D0

だって山梨県のかっぺだから
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:36:42.55 ID:pVdDiWAm0

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:37:09.81 ID:cTqdTby+d

土地がクソ雑魚
以上
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:37:49.23 ID:90w1S2sRa

武田信玄は戦国最強の軍神じゃなかったんかい
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:39:46.06 ID:Uz/av/9D0

>>11
脱糞公を脱糞させただけの一発屋定期
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:38:29.08 ID:knWoHyPAp

ただの田舎の山猿がここまで評価されてる方がおかしい
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:38:30.42 ID:pdGh5m4f0

軍神でも政治神ではなかったから・・・
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:38:36.78 ID:90w1S2sRa

謙信と比べて義が足りんかったのか?
682: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:15:46.54 ID:4HconOjv0

>>14
足りんかったのは塩やろ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:40:18.84 ID:q1pLvjNZ0

金山チートできたから場所も完全に外れってわけではないんじゃない
まあでも信玄自身が言うてるけど人は城やからね
670: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:14:16.49 ID:pXOrfFlRM

>>19
人は城
つまり動かないんよね
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:40:43.72 ID:dqcB2Zgud

そもそも武田家は晩年除いて天下なんて取ろうとしてない
当時そんなこと考えてたのは信長だけや
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:41:19.42 ID:Jgm66iVu0

内陸で敵に囲まれてたのが敗因
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:42:12.09 ID:OsvHvgJJ0

海がないのはでかいかもな
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:42:33.20 ID:Ba//vz4A0

信長と敵対する頭の悪さが原因
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:43:04.39 ID:yikLeQgra

ど田舎で周りに織田徳川上杉北条と強国ばっか
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:43:21.20 ID:Uz/av/9D0

信玄の隠し湯ってのがめっちゃ多くて草
さぞ温泉好きだったんやろなあ
733: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:21:02.91 ID:sCqQNZE8d

>>29
湯すら隠せない無能じゃん
992: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 11:46:35.47 ID:THUPw++y0

>>733
秘湯を隠すなら秘湯の中やろなあ
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:44:58.66 ID:dKX5m8w5M

いかんせん、山梨から京都まで遠すぎたんや。。
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:46:01.82 ID:Kgb5AM3P0

別に遠くないやろ
単に病気のせい
もう半年長生きしてれば天下をとれた
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:53:26.82 ID:23nuQO7q0

>>39
財政崩壊寸前やぞ
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:47:22.62 ID:8eORll1zK

常備軍じゃないけど兵隊がメチャ強かっただけやからな
236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:23:19.01 ID:cY39LKzOd

>>45
これがでかいと思う
山の民だから鍛えられてる
247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:24:40.64 ID:+qBKxVHy0

>>236
山の民とか関係ないで
常に飢饉状態でいつ飢え死にしておかしくないレベルだったから
戦で勝って略奪しないと餓死するという常に死ぬ気で戦ってたから強かっただけやで
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:48:41.02 ID:BhMXkGIk0

東 北条
西 信長
南 徳川
北 上杉

しゃーない

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:50:51.10 ID:Zo2LGlgr0

三國志の魏の国力とか
濃尾平野の豊かさを知ったときの拍子抜け感
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:53:37.34 ID:+qBKxVHy0

>>53
尾張と美濃の石高ってあの時代めちゃくちゃすごいよな
武田が甲斐、信濃、上野、駿河抑えたとしてもとどかない
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:51:04.53 ID:VlXk/XHn0

拡張ペースの遅さがな
なんつーか驚くような速攻も無ければ組織の爆発力も無いので
徳川と共に攻めた今川以外瞬殺出来てないんよ
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:52:58.09 ID:CML9oHBO0

信玄「3年はワイの死を秘すんやで、大人しくして国力を高めるんやで(ポックリ」
四天王「わかりました」
わい将「3年じっとしてたらどうせばれるしその間に織田はもっと勢力を伸ばすんだから意味ないだろ」
四天王「奸臣!! 佞臣!!」
わい将「ンゴ…」
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:54:50.00 ID:boI3R0rD0

例えば尾張なら港があったり京への要所だったり経済的な伸びしろは抜群やけど長野と山梨でなんかできることあるか?
交通の便が悪くて交易で稼ぎにくい、最新の情報や技術を手に入れにくい、山ばっかで人少ない
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:55:29.83 ID:BhMXkGIk0

そう思うと勝頼ってどんだけ信用ないねん
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:56:44.14 ID:CML9oHBO0

>>78
所詮武田の嫡流じゃなくて諏訪の大将だからね、しょうがないね
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:01:13.02 ID:BhMXkGIk0

>>81
わかりやすい例えやな
会長がちゃんと後継を育成しとけばよかったのに
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:58:13.79 ID:tJ3N1cH60

>>78
だって信玄が死ぬ直前まで諏訪勝頼で武田家の人間ですらないんやで
会長が死にかけてるので急遽会長が妾に産ませた子会社の社長呼び寄せて会長代理やらせたようなもんや
信玄の娘婿の穴山信君あたりは思いっきり勝頼の事舐めとる
152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:10:36.98 ID:m92UGurZ0

>>78
いうて勝頼はそんなに弱くない
パッパが上杉とバトってる間に織田が最強クラスになってどうしようもなくなったんや
敗戦処理で死んだようなもん
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:59:12.78 ID:OsvHvgJJ0

武田は潰れたのに上杉は残った奇跡
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:00:32.12 ID:WNfzUnkk0

>>90
織田と同盟組んでたんだからそら残るよ
213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:19:55.99 ID:FufeB74s0

>>90
武田も上杉も天下とるのははなから無理ゲーやったやろ
場所が悪すぎるわ
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 09:59:29.24 ID:A1PqTA6ed

情報通信網や交通網が発達した現代においても地理的な不利を覆せてない
昔なら尚更格差があったろう
要は山梨がクソなんだな
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:01:07.59 ID:Y51Vo++1d

武田信玄、上杉謙信、伊達政宗

戦国三大過大評価

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:01:46.68 ID:UGuw/8xo0

信長に比べて相手を圧倒できるまでは耐え忍ぶような
外交努力が足らなかった
同等レベルとの決戦みたいなことは信長は絶対やらず、
勝てる戦を中心に領土拡張優先で戦い続けた

武田は北条・上杉とやりあって何も得られない時間を過ごし過ぎた

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:05:08.27 ID:UC2QbAbm0

謙信がぐう聖扱いなのが一番気に食わんわ
畜生やしこいつも脱糞やんけ
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:07:56.73 ID:m92UGurZ0

>>125
謙信はぐう聖やろ
ぐう聖すぎて戦略的にどうでもいい関東攻撃しまくってたくらいやで
このせいで北条と武田を同時に敵に回すことになる
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:12:31.09 ID:uyCLe2Km0

>>136
全方位に喧嘩売らないで上洛目指してたらどうなったんやろな
戦国大名の勝率でNO.1やろ
野戦無敗
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/10(木) 10:05:18.49 ID:uyCLe2Km0

神君家康にうんち漏らさす
遺臣が徳川に大勢参入
これがあるから武田家は評価されたんだろう


常勝無敵「鉄の結束」を誇った武田信玄と武田二十四将
戦国大名武田氏の家臣団―信玄・勝頼を支えた家臣たち
<武田信玄と戦国時代>信玄に学ぶリーダーの資質

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502325333/

「歴史」

Copyright © 2017 フラッシュ速報 All Rights Reserved.

1001: 以下、名無しにかわりましてフラッシュ速報がお送りしますφ ★@\(^o^)/ 2100/01/01(月) 0:00:00.00 ID:???.net
今流行りのソーシャルトレード初めて2週間でプラス37万!楽して儲かるとは正にこれだなwww



 - まとめ