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ゲームとかみたいな娯楽に効率を求めるやつって何なんだろうな

      2018/07/18

1: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:16:22.913 ID:qR2jiON70

もっと気を緩めてやりゃいいのに
 
 

引用元: ゲームとかみたいな娯楽に効率を求めるやつって何なんだろうな

1.5: 以下、\(^o^)/で

2: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:17:10.465 ID:tjVAkY6B0

オンゲーなら効率求めないとただストレス受けるだけだもの
 
 

3: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:18:16.550 ID:qR2jiON70

>>2
そもそもゲームなのにそれが前提になってんのおかしいと感じない?
 
 

8: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:22:00.304 ID:tjVAkY6B0

>>3
好きな事に効率求める事がおかしいって考えの方がおかしいと思うけど
 
 

4: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:18:47.954 ID:UAxWDUOnM

趣味に真面目になって何が悪いのか
 
 

5: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:20:31.888 ID:qR2jiON70

>>4
突き詰めすぎると趣味の範疇から超えてると感じるわ
 
 

6: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:20:35.815 ID:00Ggh2XCa

娯楽でも勝ちたいと思って当たり前、勝つために効率化するのも当たり前
 
 

7: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:20:47.993 ID:PwUQobQV0

効率求めて強くなるのが楽しいじゃん
 
 

11: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:22:46.857 ID:vRckxQYE0

そもそも効率のためじゃなくてストレスフリーで楽しくプレイするためだからな
それを求めていくと自然と効率も良くなる
ガチ勢だのなんだの言われてるけど本質は皆エンジョイ勢だよ
 
 

12: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:23:01.457 ID:673XZbrD0

無駄なことに効率を求めることは効率的じゃないから
 
 

13: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:23:02.996 ID:BjCubMhma

マルチで効率プレイを強要するのはいただけない
 
 

14: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:23:14.410 ID:qR2jiON70

勝ちたいのはわかるが、例えば娯楽ってのはさ、ゲームをプレイするのが本来の目的なわけじゃん
そのゲームで勝ち抜けることが目的になったらゲームプレイ自体は手段に過ぎなくなるじゃん
 
 

17: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:24:27.264 ID:673XZbrD0

>>14
目的は人それぞれだよ
 
 

16: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:23:55.394 ID:QqPB74FD0

効率良くやりたいのも娯楽のうちなんだろ知らんけど
 
 

18: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:25:23.968 ID:qR2jiON70

俺もMTGってゲームそこそこ本気でやってるよ、金も結構かけてるけど
勝ちや負けってのは結果的に生まれるものであってそこはゲームそのものが楽しめれば結果はどっちでもいいと思ってる
負けることもある、勝つこともある、勝つ為に色々調整こそすれど、一番大事なのは勝敗じゃなくやっぱプレイそのものだと俺は思ってる
 
 

21: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:27:26.992 ID:b0CW8FWN0

>>18
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
 
 

25: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:32:13.399 ID:vRckxQYE0

>>18
相手が弱すぎると楽しくないじゃろ?
協力するゲームで効率求めてる奴ってのは同レベルの人と遊びたいだけなのよ
 
 

26: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:33:39.287 ID:qR2jiON70

>>25
なるほど
 
 

20: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:26:23.367 ID:S2OiUUjX0

目的を勝手に定めるやつがクソ
もちろん他人に効率を強制するのもクソだけど、他人の効率プレイを外から同行言うやつもクソ
 
 

22: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:29:08.944 ID:HTPg8CpO0

適度なストレスがほしいからしっかりやりたい
 
 

23: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:29:13.970 ID:S2OiUUjX0

勝負の場なら相手が勝利を求めて効率的な手段を取ることは当然あるでしょ
自分がそうでないからといって相手のプレイをどうこう言うのはおかしいと思うが
 
 

24: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:30:53.417 ID:qR2jiON70

>>23
別に相手のプレイに対する批判ってつもりじゃないよ
ただ、娯楽の範疇ってものを超えてるか超えてないかってだけの話じゃん
 
 

27: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:34:19.720 ID:S2OiUUjX0

その範疇ってのがそもそも曖昧なもんだろ
とことん勝利を突き詰めて効率化していく過程が趣味の範疇外なのか?そこに楽しみを見いだして時間と金を費やして、仲間と切磋琢磨する過程を趣味の範疇外と言えるの?
 
 

33: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:41:59.045 ID:S2OiUUjX0

ガチ勢と遊びたくないとかならわかるんだけど
ガチ勢同士で遊んでるのを端から見て見下したような態度とる自称エンジョイ勢ってどの界隈にもいるよな
あいつらって一番エンジョイできてなうように見えるんだけど
 
 

34: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:42:36.467 ID:Za7S8yog0

負けたからって喜べないだけで必ずしも楽しくない訳ではないよな
 
 

35: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:42:46.314 ID:0DiSodfa0

エンジョイ勢って予防線張ってるやつが一番ダサい
 
 

36: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:43:16.680 ID:XHD/8/h70

物事を最適化する楽しみもあるのにあいつらは楽しんでないとかいう一方的な決めつけで生きてるからな
 
 

37: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:50:06.800 ID:zHTBAos60

要は効率求める余りに楽しさを忘れてしまっては本末転倒だって言いたいんだろ
 
 

38: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 01:51:39.649 ID:qR2jiON70

よく言われるエンジョイ勢とはまた違うつもりだけどなあ
金はかけるし、もちろん勝つつもりでデッキビルディングやらチューニングはするけど、どんな結果が出ようとプレイがたのしめりゃそれでいい
金もかけず、あれはガチだどうだと言ってあくまで自分らのやりたいようにしかやらずほかに理解も示さないエンジョイ勢はどの界隈においても害悪
 
 

44: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:04:30.618 ID:1zLNXFNBa

エンジョイ勢です良いながら俺ガチ勢ってイキってた奴をボコボコにして大会優勝した格ゲーマーいたな
あれくらいになってから物申せ
 
 

45: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:05:02.577 ID:qR2jiON70

>>44
ちょっとグランプリ目指すわ
 
 

48: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:09:55.141 ID:vRckxQYE0

>>44
普通自分でガチ勢とか言わんよな
自分のレベルなんて大したもんじゃないだろとか思ってるのがほとんどだろうしだからこそ初心者と亀裂が生じるんだと思うわ
 
 

46: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:07:00.107 ID:z9C4Ap510

取り返しのつかない要素を見逃すのが嫌だから仕方なくwiki見てる
 
 

47: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:07:12.463 ID:BExj0uYra

ゲームとかは楽しい時間が醍醐味だと思ってる
効率とか目的意識はスポーティーなジャンルになる
 
 

49: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:14:38.327 ID:vU0DnJhM0

>>47
eスポーツプレイヤーと一般プレイヤーの差ってこれかもな
 
 

50: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:19:31.652 ID:MIjSfx1Y0

勝つために金かけたり戦略考えてるのに勝ち負けは関係ないとか言われても説得力なくね
 
 

51: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:27:44.087 ID:qR2jiON70

>>50
第一目的はそのゲームで遊ぶことだからな
その中で勝ちも負けも完全に捨て去るのはなんか違うだろ
 
 

56: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:34:58.974 ID:MIjSfx1Y0

>>51
MTGで遊ぶだけなら構築済みデッキ買うだけでよくない?
MTGで勝とうとするならそれこそ効率を求める必要があると思うけど
 
 

58: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:38:24.160 ID:qR2jiON70

>>56
最初は構築済みデッキでいいと思う、そのうち飽きるから色々改造しつつ自分が楽しめるようにチューニングするもんじゃないかな
勝ちを目指せるようにとはいってもそれが絶対勝てるとはそもそも限らないし、自分なりのこだわりもあるから
勝敗って結局は「真っ先に目指すもの」ではなく「楽しんで遊んだ結果として自動的に生まれるもの」と認識してるわ
 
 

52: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:29:14.710 ID:S2OiUUjX0

自覚ないのが一番厄介だからな
 
 

53: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:31:07.154 ID:AhSLgtJF0

効率を意識しだすと仕事感が出て嫌になる事が多い
 
 

55: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:32:34.089 ID:qR2jiON70

>>53
そうそう、これ
効率重視しすぎて娯楽ではなく所謂作業とかそれっぽくなるの
それをこなすことが目的になったら、それって娯楽とは外れてる気がしてならない
 
 

57: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:36:17.909 ID:xJjCzI2U0

自信がなかったり実力を必要以上に謙遜するのが良くないんじゃないかな
自分のプレイに自信がなくて自分と違う楽しみかたしてる人がいると自分を否定されてる気分になるみたいな
 
 

61: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:45:36.356 ID:2Kylp7Myd

特定のRPGが好きすぎてRTA見ても何でそうしてるのかはことごとく分かっても
ここのシーンがここの演出がと勿体なく思ってしまう
 
 

62: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:46:27.639 ID:qR2jiON70

勝つつもりがない、も違うな
勝ちってのはプレイするうえで「ついで」に目指すものでしかないという思ってる
勝ちにしか喜びを見出せないんじゃなく、勝ち負けはともかくプレイした時のやりとりや攻防戦が楽しい
 
 

69: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:57:57.741 ID:MIjSfx1Y0

>>62
デッキを組んだり対戦してる時に何も考えないの?
デッキを組む際にこのカードを使うにはこれと組み合わせるといいとか対戦時には相手のデッキがどうこうだからこのカードを使おうとか考えるのも効率を求めることだと思うし効率を追い求めることと対戦を楽しむことは両立できると思うけど
 
 

66: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:52:51.693 ID:vRckxQYE0

これやっとけば良いって認識だと作業になるわな
しかし効率化を追及していくと終わりは無いのでいくらでも楽しむことができる
 
 

67: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:53:54.552 ID:xJjCzI2U0

「勝ちにしか意味を見いだせない」ってのはたぶん誤解で「強さ」に価値を見いだしてるから練習や効率を求めるのが苦じゃないってことじゃないかな?
 
 

68: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 02:55:28.448 ID:qR2jiON70

>>67
なるほど
 
 

70: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:00:37.324 ID:qR2jiON70

んーなるほど言われてみたら確かにそうだ
そしたら俺の中で抱く「効率化」とみんなで捉える「効率化」に齟齬があるのか
俺の言いたい効率化って言葉に、よりいい言葉を見つけるようにするわ
 
 

73: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:03:51.816 ID:vN1ELpAwa

>>70
MTGで例えるなら自分でデッキを考えず大会で優勝したデッキを完コピするようなことを効率を求めるって言ってるのかな
 
 

75: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:06:50.601 ID:vRckxQYE0

>>73
いきなり完コピなんじゃなくて
勝つために強いデッキをつくろう! で色々考えた上で 優勝者と同じデッキになった!だな
 
 

76: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:07:39.781 ID:qR2jiON70

>>73
近いイメージだと思う
勝てれば自分の好みとかこだわりなんてなく、ただただ強いデッキ使って、勝つことにのみこだわるみたいな、ああいう輩はあんまし好きではないかな
 
 

71: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:00:46.224 ID:E2QY0KaO0

対戦するときは先行を取って封殺して蹂躙することだけを考えるぞ
 
 

77: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:09:18.139 ID:qR2jiON70

もちろん強いデッキ使うことは否定しないよ
ただ、勝ちたいから、勝てるからってだけなのはなんかなって思う
使ってたデッキが結果的に強デッキになった、強デッキだった、みたいなのは「目の付け所よかったなwww」ってなる
 
 

74: 以下、\(^o^)/で 2018/07/17(火) 03:05:53.767 ID:FSaABR710

チームゲーなら当然だと思う。1対1なら好きにやってくれ
 
 


1001: 以下、名無しにかわりましてフラッシュ速報がお送りしますφ ★@\(^o^)/ 2100/01/01(月) 0:00:00.00 ID:???.net

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